Am 11.01.2011 18:58, schrieb Richard (NRW):

>
>
> Am 11.01.2011 18:04, schrieb inkorrupt:

>> Am 11.01.2011 14:00, schrieb Richard (NRW):

>>> Man,man,man. Bin ich sauer.
>>>
>>> Da wir im http://direkteaktion.over-blog.de folgendes geschrieben.
>>>
>>> "Wichtig zu wissen ist, dass Mirco sich in der Piratenpartei (als
>>> Mitglied) mit ein paar Mitgliedern, die aktiv rechtsradikale Thesen
>>> vertreten, angelegt hat.
>>> Dass ausgerechnet er jetzt auch noch von Nazi-Schlägern angegriffen
>>> wurde, kann man natürlich für einen Zufall halten. "
>>>
>>> Haben die jetzt total einen am Rad?

>>
>> Wer die?
>>
>> Die anderen?
>>
>>

> Die oder der das geschrieben hat.

>>> Ich bin hier wahrlich nicht mit rechtsraddikalen Gedankengut
>>> aufgetreten, das Gegenteil ist der fall.

>>
>> Warum fühlst Du Dich angesprochen?
>>
>> Weil Du glaubst Dich mit mir angelegt zu haben?
>>
>>
>>

> Hab ich nie.  Wiso denkst du das?

Ich denke das nicht, ich frage ob es so ist.

Warum also fühlst Du Dich angesprochen?

>>> Manche haben mich hier als
>>> linksradikalen Steinewerfer beschimpft, weil ich zur Demonstration gegen
>>> Rechts aufgerufen habe.

>>
>> Passiert mir auch ständig.
>>
>> Seltsam für eine Partei, die sich einen §1 wie unseren in der Satzung
>> leistet, oder?
>>
>> Manche stören sich eben an den demokratischen Steinen, die sie in den
>> Weg gelegt bekommen, und bezichtigen die Verursacher deshalb des
>> extremistischen Steinewerfens.
>>
>> Politik ist kein Ponyhof, Richard.
>>
>> Insbesondere wenn, man es wie ich mit der Alten und der Neuen Rechten zu
>> tun hat, denen egal ist wie sie Dich fertig machen, hauptsache sie
>> machen Dich fertig.
>>
>>
>>

>>> Und dann muss ich so etwas lesen.

>>
>> 1.) Musst Du nicht. Es gibt im Internet viel zu entdecken.
>>
>> 2.) Wenn Du Pirat bist: gewöhnm Dich dran. Das ist die Meinungsfreiheit,
>> die wir so inbrünstig verteidigen.
>>
>> 3.) Mit "wir" meine ich Piraten, nicht unbedingt Parteimitglieder.
>>
>>
>>

>>> Ich bin in den fall Mirco da Silver nicht involviert.

>>
>> Ich auch nicht.
>>
>>
>>
>>

>>> Aber das geht zu
>>> weit. Das ist Verleumdung, und eine Unterstellung. Nicht haltbar, und in
>>> meinen Augen sogar ein Strafbestand.

>>
>> Den Täter hast Du ja identifiziert.
>>
>> Wer ist der Geschädigte?
>>
>> Du? Die Partei? Ich?

> Ich, weil ich in der Partei bin. Die Partei weil wohl auch du diese
> Unterstellung anscheinend tolerierst.

>> Oder ist der Korpsgeist in seinem Piratenstolz verletzt?
>>
>>

> Vielleicht auch das.

Vielleicht?

Wenn Du Dich so sehr mit Deiner idee von der Partei identifizierst, daß
Du Dich persönlich geschädigt siehst, wie Du sagst, dann macht mir das
insofern Sorgen, als daß es a.) ein leider weitverbreitetes und
gefährliches Phänomen darstellt, daß sich b.) durch mangelnde Distanz in
einer Kritikunfähigkeit manifestiert, die man regelmäßig als wütenden
Piratenmob beobachten kann,.

Ich spare mir jetzt mal die Beispiele aus Vergangenheit und Gegenwart,
verweise auf eine Suchmaschine Deiner Wahl und Fachliteratur zum Thema
Massenpsychologie.

Insbesondere die Standardwerke der Herren

http://de.wikipedia.org/wiki/Edward_Bernays
http://de.wikipedia.org/wiki/Gustave_Le_Bon

Die Arbeiten beider Autoren gehören entsprechend pädagogisch reflektiert
in einen Lehrplan für Ethik und Medienkomptenz, denn wer sie nicht
kennt und um die Möglichkeiten der Manipulation weiß und sich
enstprechend hinterfragt, ist schlicht und einfach jenen ausgeliefert,
die sie kennen und anwenden.

Von Bernays stammt folgendes Zitat:

„Ich wusste, dass jede menschliche Aktivität für soziale Zwecke benutzt
oder antisoziale missbraucht werden kann. Offenbar war die Attacke gegen
die Juden Deutschlands kein emotionaler Ausbruch der Nazis, sondern eine
wohlüberlegte, geplante Kampagne.“
http://de.wikipedia.org/wiki/Edward_Bernays#Einfluss_auf_Joseph_Goebbels

Ich möchte nicht das eine große heterogene Bewegung wie die Piraten von
einer kleinen homogenen Gruppe instrumentalisiert wird, und es nicht mal
merkt.

Wer sich vor Demagogie und Manipulation schützen möchte, kommt nicht
drumherum sich mit dem Thema zu beschäftigen und die Fähigkeit zu
erwerben auch dann sich selbst und z.B. seiner Partei gegenüber unbequem
kritisch zu sein , auch und gerade wenn pirat es sich vom unkritischen
Korpsgeist beseelt gerade bequem gemacht hat.

>>> Ich bin richtig sauer.

>>
>> Ja, schon, aber so kann man doch nicht arbeiten.
>>
>> Beruhig Dich doch erstmal.
>>
>> Zur Entspannung empfehle ich diese beiden Artikel:
>>
>> Was Piraten von den Grünen lernen können
>> http://direkteaktion.over-blog.de/article-was-piraten-von-den-grunen-lernen-konnen-50616068.html
>>
>>
>> Was die Grünen von den Piraten lernen können
>> http://direkteaktion.over-blog.de/article-was-die-grunen-von-den-piraten-lernen-konnen-63380925.html
>>
>>

> Die kenne ich bereits. Lese den Blog häufiger. Wahrscheinlich bin ich
> deswegen so entrüstet.

Dann hattest Du Dich vermutlich mit dem Blog angefreundet, ihn für einen
Teil dessen gehalten, was den Korps im Korpsgeist ausmachst, und bist
nun so enttäuscht von dem "Verräter", daß Du in Deiner emotionalen
Aufgewühltheit ob des "Verrats" die virtuell-theoretische Entsprechung
der Todestrafe forderst.

Das ist ist jetzt überspitzt und verkürzt dargestellt, aber es ist das
gleiche massenpsychologische Phänomen, daß dem "Verräter" Bradley
Manning gerade zum tödlichen Verhängnis wird.

Er hat wider dem Korpsgeist der US-Army gehandelt, und schmort dafür nun
in der armee-eigenen Hölle für Verräter. Mit Aussicht auf Exekution
nach ca. 10 Jahren Isolation & Folter.

Korpsgeist ist grausam, und selten gerecht, Richard.

Bitte hinterfragt, ob der Wunsch nach Satisfaktion nach Maßstäben der
Vernunft angemessen, zielführend und gerecht ist, oder ob unser
sogenannter Freier Wille einem Gefühl aufgesessen ist, daß diesen
beherrscht, indem es uns schwer macht nach nach Maßstäben der Vernunft
angemessen, zielführend und gerecht zu urteilen - und zu handeln.

> Wir regen uns doch auch darüber auf wenn die Yellowpress nicht belegbare
> Behauptungen schreibt.
> Warum darf ich das nicht, wenn ein Piratennaher Blog so etwas macht.

Darfst Du doch.  

Ich versuche Dir lediglich klarzumamnchen, daß es weder angemessen noch
zielführend noch gerecht ist, und nur den Korpsgeist befriedigt, nicht
aber der Partei nutzt, wenn Du es machst.

> Weise es nach und schreib dann darüber. Dann kann ich mich auch zurecht
> über die Täter aufregen.

Du brauchst ein anderes Feinbild an dem Du Dich dann abreagieren kannst?

Irgendjemand muss ja schuld sein, daß Du "sowas lesen musst" und Dich
dabei shice fühlst, nicht wahr?

Korpsgeist ist eine Sucht bzw ein Suchtmittel, Richard.

Einmal richtig angefixt, ist es letztlich egal gegen welches äußere
Feindbild sich dieses Gemeinschafts-Über-Ego richtet.

Daß macht den Korpsgeist so unglaublich beliebt bei Manipulatoren.

Wer nicht für uns ist ist gegen uns,

oder

"Willst Du nicht mein Bruder sein, schlag ich Dir die Fresse ein"

btw

Diese ausgeprägte Intoleranz gegenüber allem was als Feind wahrgenommen
wird ist doch genau das, was was man Dir und mir vorwirft, wenn man uns
als Steinewefer diffamiert, obwohl wir nur zu friedlichen Demos und
Sitzblockaden gegen Nazis aufrufen.

Wer könnte vor diesem Hintergrund ein Interesse daran haben, Korpsgeist
zu kultivieren und "abtrünnige" Piraten als "Verräter" zu brandmarken
und aus dem Korps auszuschliessen?

Gegen friedlichen Protest ist doch eigentlich nichts einzuwenden, selbst
wenn man anderer Meinung ist.

Finde die Ausnahme von der Regel.

> Vielleicht bin ich auch deswegen so empfindlich weil anscheinend das
> Thema Rechtsradikal so ein breiten Rahmen einnimmt, wohingegen andere
> Themen nur noch am Rande ohne viel eifer bedient werden.

Das kann ich nur zu gut nachempfinden, denn "die Beendigung einer
lähmenden Debatte, die uns in den letzten Tagen und Wochen viel Kraft
und Zeit gekostet hat" ist aus den gleichen Gründen schon eine Weile
mein Anliegen.
http://wiki.piratenpartei.de/SN:Dokumente/Unterst%C3%BCtzungserkl%C3%A4rung

Allerdings löst man Probleme weder durch Leugnung noch durch
Verdrängung, wie es einige hier lautstark propagieren, sondern man
verschiebt und multizipliert sie dadurch bloß, wie die Causa Thiesen
sehr deutlich zeigt.

Ziel sollte vielmehr sein ein parteiübergreifendes und
interdisziplinäres Konzept zur wirksamen Bekämpfung des
Rechtsextremismus zu erarbeiten, daß uns mittelfristig in die Lage
versetzt uns auf die Gestaltung der Informationsgesellschaft zu
konzentrieren.
http://wiki.piratenpartei.de/Pirantifa

Alternativ können wir uns auch noch ein Jahr lang mit unserem hilflosem
Umgang mit dem Thema in die Bedeutungslosigkeit stümpern.

Ich ziehe es jedoch vor das Problem einzutüten indem wir den nächsten
BPT und nicht einzelne LVs oder Vorstände darüber entscheiden lassen.

Mit meinem Vorschlag eines PIRANTIFA-Konzeptes werde ich einen Beitrag
dazu leisten, daß der BPT etwas zu entscheiden hat, und ich fordere
JEDEN PIRATEN auf sich an der Formulierung piratischer Positionen zu dem
Thema zu beteiligen.

Sei es an meinem Antrag, Alternativ- oder Gegenanträgen.

Beinahe wichtiger als das Ergebnis ist, daß wir eine Entscheidung
entreffen, und uns nicht weiter gegenseitig lähmen, denn dadurch gewinnt
nur das Imperium.

> Wenn die Welt wirklich von sovielen Nazis beseelt wäre wie hier
> vermittelt (meine vor allem die ML) warum verdammt nochmal landen die
> dann immer unter 5% sage mal keine 2%?

Weil die andere Hälfte des traditionsreichen Paktes zwischen
Konservativen und Faschisten, das sind regelmäßig so ca 40%, (noch)
CDU/CSU wählen.

Daß sich das ratz-fatz ändern kann, wenn die Voraussetzungen günstig
sind, belegen nicht nur die Wahlergebnisse der Weimarer Republik.

In manchen Gegenden Sachsens ist die NPD mit >20%, wie sich die Strategie
der Neuen rechten zusammenenfassen lässt, "in der Mitte der Gesellschaft
angekommen".

Jene, die hier und heute die Gefahr des Rechtsextremismus leugnen oder
verharmlosen, sind die gleichen gefährlichen Mitläufer, die ihren
Kindern und Enkeln nach dem Ende der Nazibarbarei erzählten sie hätten
"von nichts gewußt".

> Rechtsradikales Gedankengut hatt immer dann Hochkonjunktur wenn es der
> Gesammte Gesellschaft immer schlechter geht.

"Gefahr erkannt, Gefahr gebannt" funktioniert nur wenn der Erkenntnis
auch jenes tätige Einschreiten folgt, die das Sprichwort sinnstiftend
als logische Konsequenz voraussetzt.

Leider versagt hier die vulkanische Logik mangels Empathie mit epischem
Ausmaß, da sie die Gefahr garnicht als solche gar nicht erkennt, und in
der Folge den tätigen Zwischenschritt zur Bannung der Gefahr nicht triggert.

Herr Thiesen bringt sein satzungswidrige Passivität gegenüber
Rechtsextremismus auf den Punkt, wenn er voller Überzeugung sinngemäß
verkündet, daß es nicht unsere Aufgabe sei jemanden davon abzuhalten die
Ideen der NPD gut zu finden und sie folglich auch zu wählen.

Daß er sich sogar für einen Kooperation in Sachfragen ausspricht ist
weder besonders neu noch progressiv, sondern hat als Position der
Konservativen und Deutschnationalen schon eine deutsche Republik den
Faschisten ans Messer geliefert.

Ich bin stark dafür, daß das nicht noch einmal passiert.

> Das sind nunmal labiele
> Menschen die nach unten Treten, weil sie vor denen Oben Angst haben.
> Brauche ich glaube ich nicht weiter zu erläutern.

Darf ich in dem Zusammenhang nochmal fragen welche Angst es ist, die
Dich als Teil eines 12000 mal größerem Kollektivs nach einem Individuum
treten lässt, daß nicht ausschliesslich so bloggt wie Du Dir
vorgestellt hast?

gruuß
inkorrupt
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